Winston Peters：说我像川普，我俩连发型都不像嘛

 【天维网3月10日独家报道】 随着今年大选日的不断临近，新西兰各政党纷纷希望借助媒体等渠道，全方位向选民展现他们的政策主张。近日，新西兰优先党党魁Winston Peters接受了天维菌的独家采访。

在采访中，一贯“大嘴”风格的Winston Peters解释，那些导致他饱受质疑的信息“都不是真的，都是我的竞争对手们希望说服华人选民而编造出来的”。他强调新西兰优先党的政策主张是“新西兰优先”，包括这里的华人。

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天维菌：相信很多读者都知道你的名字，但是可能大家对你不是很了解。我相信这是你第一次接受华文网络媒体的采访。能不能给我们在介绍一下你自己和你的政党？

Winston Peters：首先，肯定有很多人都被告知过有Winston Peters这个人和新西兰优先党。但是我可以说，他们了解到的（关于我负面的）信息都不是真的。这都是我的竞争对手们希望说服华人选民而编造出来的。 我了解中国，我去过中国好几次，而且都是高层访问。

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 新西兰优先党的政策，与中国政府的政策存在相似之处。中国政府的政策是把中国（利益）放在首位。对此，他们是不会妥协的，我也完全能理解。当你有12亿人口，可能在经济和社会各方面就会存在各种问题，你就必须要设计一个非常严肃的战略宗旨，确保把关注点放在自己人民的身上。

新西兰优先党也是一样。我们现在的政策也已经持续了很长时间，我的政党叫做新西兰优先党，我们成立于23年前。不管你是昨天刚来新西兰的，还是跟我一样的背景（我的祖先来新西兰有一千多年的历史），我们都不歧视。只要你在新西兰是合法身份，那么你就应该像其他人一样得到保护，享受福利并获得机会。 但我们确实认为，就像在中国一样，人们在我们的国旗下宣誓，认可这里的价值观和传统，这样我们才能融为一体，而不是在未来出现分歧。

看看亚洲其他国家。例如日本，新加坡，马来西亚，印度尼西亚，这些国家的战略宗旨都是一样的，在牵涉到人民利益的问题上，就是首先要保护好自己人民（的利益）。新西兰优先党也是一样的政策。但是人们常常会误解我。这是因为其他党派的人，他们常常想推销他们的观点，而不是来一场观点平衡的辩论。

我想说，我们的祖先刚到新西兰来的时候，我们的基因当中是有中国人的DNA的，这个有五千年的历史。我们知道这个血统。但是我所说的新西兰优先，是把我们自己国家的经济，我们的银行业，我们的投资和我们的所有权放在优先的位置。

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天维菌：那么你在说这个“我们”的时候，是否也把华人算在了里面？

Winston Peters：是的。

天维菌：那么你怎么评价华人移民对新西兰经济发展所做出的贡献？

Winston Peters：看看亚洲国家，没有一个国家执行像新西兰这样的移民政策。这些亚洲国家的做法是：他们说，“我们需要这样的移民，他们能带来新技术，对经济做出更多贡献”。这些国家在吸收移民方面有非常严格的标准。

而在新西兰，我们引进的移民数量是英国引进移民数量的四倍。而就（英国引进的移民数量）这么点数字，最后导致了英国脱欧；我们引进的移民远远高于澳大利亚和美国，而这些国家引进的移民数量都导致了这些国家各自的问题。

一句话来说，我们需要一个明智的有计划的移民计划。我看到的却是一个又一个，一个又一个的餐馆。我就在想，这些移民是怎么进来的呢？我们需要的技术到底在哪里？然后我发现，在过去的五年我们引进了10000名厨师。这个数量比新西兰的餐馆数量都要多了。这到底是什么情况？

我本人是个律师，也是从政的。我参与过一些移民的案子，也参与过制定移民政策。但（当时）这些移民都有工作，都是有前途的工作。而我们目前看到的情况是一团糟。这些导致了现在地税增加，年轻人都付不起房租，至少要花工资的60%来支付房租，也买不起房子。奥克兰像香港似的，道路拥堵，又没有轨道交通，医院和学校都人满为患。现在我们面临的是一个危机，我只是说出了真相而已。

我跟李光耀也聊过，我们都认为，任何一个国家都不会在没有稳妥的方案和充分的基础设施的情况下，会接受这样大量的人口进来。

天维菌：那么你认为怎样的移民政策才是正确，或者更为合适呢？

Winston Peters：引进那些“我们需要”的人才，而不是“需要我们”的人。这是几乎所有亚洲国家的移民政策，这也是新西兰优先党的移民政策。

天维菌：但是新移民确实带来很多新的技术和资金啊。我们走到多美路上，这么多不同口味的餐馆，各种亚洲美食，各种中餐，这难道不是移民给新西兰带来的好处吗？

Winston Peters：但是你不能吃着吃着就吃出财富啊。你工作，你能创造财富；你投资，你能创造财富。但是吃，你吃不出财富啊。所以我想对那些人说：“你们可能确实满足了一些人的需求，但是你们不能满足所有人的需求”。

我认识很多华人，他们很多都在这里呆了很长时间，都是第三代移民了。他们也跟我抱有同样的担忧。不管来新西兰的人是印度裔、美国裔，还是加拿大裔或者其他国家来的人，我们只关心他们是不是能在新西兰经济当中有立足之地，是不是有做出贡献。

有统计显示，35%移民来新西兰的老人，最后被他们的小孩遗弃了。在中国大陆，子女有赡养老人的义务，否则会承担法律责任。那么为什么到了新西兰之后，这个反而就不适用了呢？那些被小孩遗弃的老人看着很可怜，尤其他们又不懂英语，又没有人帮助，这是悲剧啊。

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天维菌：现在不少中国移民都是独生子女，在父母团聚移民类别暂时关闭后，很多网友表示他们无法接父母过来，即使他们能够并愿意支付父母的保险和养老费用。

Winston Peters： 对绝大部分的人来说，这个说法不是真的。不然为什么会有那么多老人被遗弃呢？（我们会看到有人）把老人留在新西兰，自己去了澳大利亚或者其他一些国家。这是不公平的。

其次来说，移民不是建敬老院。其他国家都不会这么做（允许移民的父母一并移民过来），我们为什么要这么做呢？

我能理解中国人把父母接过来的意愿，但是这样就是两个人加两个人，加上小孩就是五个人。如果夫妻双方都把父母接过来，那就是7个人。只有一个人工作，其他人都不工作。这个无论对我还是对中国人来说，都解释不通啊。

这些人都没买个人保险，他们的父母都是去的公立医院。那些公立医院都是三五十年前纳税人的钱建造起来的。所以我懂你的说法，但是对很多人来说，这些（说法）都是假的。

我想说，如果我今天去中国大陆与中国的政治家说这个事情，他会赞同我观点，而不是我的政敌，那么到了新西兰怎么就不同了呢？

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天维菌：谈谈这次大选，你们党在这次大选的目标是什么？

Winston Peters：我们的目标是得到足够的支持，能改变新西兰经济和政治的方向，回到它曾经在国际上经济佼佼者的位置。我年轻的时候，我们的经济当时就是世界的佼佼者，现在我们已经落后很多了。我们是可以回到当时的地位的，我们有资源，气候条件好，还有人力资源。只是我们没有一个强有力的在经济上的领导力，也没有政治上的领导力。

天维菌：这次大选你会不会成为King maker？（拥立国王者，意指在两党都无法独自组阁的情况下，成为帮助某一个政党组阁的关键人物。）

Winston Peters： 我从来不用这个单词，这个是媒体一直在说的。他们总想让我们说出这个词儿。不过，除非我们能在经济和政治上改变这个国家，不然的话，参加选举就是浪费时间。我们希望通过利用好我们现在资源，做好出口，提升旅游业，保证个国家每个人有公平的机会。我不能保证公平的结果，但至少我们要保证给每个人公平的机会，这样的话，这个国家才会变更好。

天维菌：但是为什么有些人说你说“Bad guy”？

Winston Peters： 是啊，因为他们非常害怕向新西兰民众讲出真相。他们都有政治污点。他们把新西兰太多的资产卖给了外国投资。新西兰很多的银行都是外资拥有的。所有好的资产都被他们卖光了。所以像我这样人就会当面跟他们说“你是有愧的”，他们当然是不喜欢我的。不过我也不会理睬他们怎么说，我的工作就是甩掉他们。

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天维菌：谈到外国投资，吸引外国资本，来推动新西兰本地经济的发展，不是很好吗？你是反对外国投资吗？

Winston Peters：如果这个投资是旨在增进新西兰的财富、就业和出口，那么就是好的投资。如果不是，那我就反对。

我们看看中国，中国就不允许其他国家的人去买他们的地，完全是不允许的。而且他们的国土面积还比我们大。我去中国西部，六分之一的国土面积，只有2000万人口，大的很。但是中国人了解土地的价值。我的观点跟中国政府的观点一样，我们要对外资非常谨慎，要让外资给我们服务，而不是给什么别的人来服务。

现在我们正在修改我们的税法，因为很多人都是来这里逃避其他地方的税收。我们不应该允许这样的情况发生。如果你们讨论外国投资，就要考虑到这不是外国企业的掠夺，因为我们经常看到这样的情况发生。

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天维菌：如果你在这次大选能得到足够的票数，那么你觉得工党和国家党，你会选择支持哪个呢？

Winston Peters：这个你要问他们，哪个党派会倾向于我们。（Leaning towards us）跟他们不一样，我们不会背着民众跟他们做背后交易。在大选投票之前不会，我们会等到人民投票之后，知道民众的意愿在哪里，我们也会知道要做什么。

天维菌：谈到大选就不得不提美国大选。大家会觉得您有点像特朗普的风格。

Winston Peters：为什么这样说？我从政已经有二三十年，比大家听说特朗普的时间要久的多。为啥大家都要怎么说呢，我又不粗鲁，我又不撕逼，我又不没事发推特，我跟特朗普一点相似性都没有好不好，而且我们的发型也不一样啊。

特朗普也就是过去两年才起来的政治人物，我从1978年就开始进入议会从政。所以不要看那些批评我的评论，实际上他们没有实质性的内容。

>>>谈民粹：别的国家都在搞，为什么新西兰不能搞？

天维菌：你觉得现在是不是有一种反全球化以及民族主义的扩大化？就比如英国脱欧，特朗普当选，这些都让人觉得有点民粹主义抬头的感觉。

Winston Peters：我想说这个潮流，在亚洲国家已经存在了有至少3000年。只不过现在西方国家在迎头赶上而已。

现在每个亚洲国家我都能看到民族主义。比如新加坡人对新加坡很骄傲，马来西亚人对马来西亚很骄傲，印度尼亚人对印度尼亚很骄傲，菲律宾，日本，韩国，中国都是这样的。这可能对西方人来说是一个新情况，但是对亚洲人来说并不陌生啊。

至于是不是一个趋势，或者说这是一个现实，一个只能说，西方国家的经济在过去30年来，并不是那么成功。所以与其说这是一个民族主义的趋势，不如说这是一个现实，是西方民众的觉醒。

不管怎样，确实有这样的一种改变，从西方国家发展到了新西兰。所以优先党是正确的，我之前就预测过，英国会脱欧，特朗普会当选。所以说，要么就特朗普是一个天才，要么就是他的对手全部都是笨蛋。你想选哪个。

你知道吗，1997年，我去北京去跟中国签订学生签证的协议。当时中国领导人对我说，你能不能保证这些学生学成之后，送他们回中国。他们希望我做出承诺。现在怎么样？ 好吧，现在他们都批评我是反对华人（anti-Chinese），我可是第一个跟中国签留学项目协议的哦。

（采访嘉宾观点不代表天维网观点）