在新西兰，

有这样一个人，

人称“财神爷”。

无论你是否认识他、熟悉他，

他都会对你的“钱包”产生重大影响。

他就是——Grant Robertson。

在国会工作长达15年，

担任了6年的财政部长，

也曾是Jacinda Ardern担任总理时

她的“副手”——新西兰副总理。

就在上周，天维网通过新西兰工党华人议员陈耐锶（Naisi Chen），联络并邀请了Hon Grant Robertson进行专访。

图：Grant Robertson。天维网记者拍摄

“很多人叫我‘财神爷’（the money man）。”担任过新西兰副总理、财政部长的他，如是开场。

随后他自我介绍道，“我在新西兰南部城市但尼丁长大，在惠灵顿生活了很长一段时间。目前在国会已经工作了15年，也已经担任了6年的财政部长。”

不过，他接受华人媒体的专访，并不常见。这是数年来，天维网记者首次线下专访Grant Robertson。

当记者对他抛出“是否熟悉华社”的问题时，Robertson回答说：

“在我的家乡但尼丁有一条华社聚集的街道，所以我对华人有一定的了解，而且我也有一个很好的‘顾问（Advisor）’——陈耐锶（新西兰国会华人议员、工党排名议员候选人），所以我总能知晓华社的动向，不过仍然有很多需要学习的地方。”

谈挑战和成就：

对带领新西兰人走出疫情很自豪

Robertson说：“疫情期间，我们面临非常多的挑战。作为一名政客，我的挑战就是在疫情环境下担任财长，因为我需要确保企业能够继续运营、让新西兰人保住工作，这也是我们启动工资补贴等计划的原因，主要是为了支持我们的人民。”

“作为时任副总理，我的工作是支持时任总理Ardern。我们一起工作，确保新西兰保持健康（远离疫情）。”

图：Mark Mitchell

“这是一个巨大的挑战，也是我们取得的巨大成就，因为最后新西兰的失业率仅为3%，（得益于疫情管控）新西兰人保持健康，我们也没有经历部分国家的（高）死亡率。”

“这些挑战，也是我们能够实现的目标。”

Grant Robertson向记者介绍2023财算案。图：Mark Mitchell

他表示：“相比疫情前，新西兰的经济增长了6%，我对此很自豪。但作为政客，我们必须向前看，也还有更多的事情要做，有更多的挑战要克服。”

谈与优先党“分手”：

志不同不相为谋

就在不久前，新西兰工党党魁Chris Hipkins明确表示：“不会与优先党合作。”

Robertson笑言这是工党和优先党党魁Winston Peters的“分手（we had a break up）”：

“我们此前和Peters有过合作，但他和其所在党派目前的价值观，和工党大相径庭。”

“他所做的事情，是在试图分裂新西兰人，而实际上我们需要做的是团结人们，并尊重彼此的差异。”

天维记者追问Robertson是否认为Peters不再尊重新西兰人，他也直言“目前就是如此（I don't believe now）”。

他继续说道：“我们仔细思考了这一问题，也重审了工党的价值观，我们认为目前（和优先党）的鸿沟太大了。我们的确共事过，但展望未来，我们需要对选民明确的是，工党不会和优先党合作。”

国家党赚钱、工党花钱？

“历史不会这样认为”

然而部分新西兰人持有“国家党赚钱、工党花钱”的观点，对此，Robertson给予了“反击”和否定。

他直言：“历史并不会这样认为（That's not what history would tell you.）”

“回望过去，新西兰在工党执政下总是表现地更好。确实有一套谬论，说‘国家党在管理经济上胜于工党’。”

Photo : Mark Mitchell / NZ Herald

“你可能会期待我反驳、说工党更会管理经济。”Robertson说，“当我们谈论大选时，有一个词很重要——平衡（Balance）。这涉及到在支持人们和当（方向）错误时帮助人们的同时，也支持企业盈利以使国家繁荣上取得平衡。”

他总结道：“工党取得了更好的平衡。因为国家党确实在商业领域努力尝试，但在过去几次大选中，他们也并非总是正确地计算数字。现在，这一情况（指国家党税收政策）再次发生。”

“国家党提出的新政要花费140亿纽币的资金，但‘这笔钱从哪来’这个简单的问题他们甚至都回答不上来。”

关于海外买家购房禁令的部分取消，Robertson的回答是：

“他们（国家党）想要对海外买家征税，但事实上，大多数他们认为可以征税的群体，都无法被征税（it turns out that most of the people they thought they could tax, they can’t tax）。”

“最后，他们就不得不削减其他领域的预算了，比如说教育和医疗。”

谈新西兰房市：

“担心，但有信心”

天维网记者就新西兰房市是否可能持续低迷、甚至越来越多人还不起贷款的事宜向Robertson提问，他直截了当地表示自己“当然担心”。

他说：“我们获取的信息和数据显示，抵押出售的数量并未上升很多。当然，人们支付的贷款更多了，因为利率走高，但大家也在尽力解决自己面临的成本问题。”

图：天维网记者Jacky

“我几乎每周都和银行业内人士沟通，询问他们是否看到抵押出售的数量上升。”

天维网记者继续问及，“目前的利率已经很高了，甚至与澳大利亚、加拿大等国对比都还要高出不少”， Grant则回应说：

“（利率）会下降，我们和其他国家的周期也不太一样，新西兰的经济复苏也比其他一些国家要快。”

他表示，房市确实经历了下行周期，但利率最终会下降。

记者再次追问“何时会下降”， Grant回答道：“这个不由我决定（it's not up to me）。因为这是央行的决定。”

他补充说，“有预测指出，利率将会在明年开始下降。”

在Robertson看来，很多新西兰人确实在度过难关，“但我们会挺过去，只要人们还在工作。如果人们开始失业、并未得到合理报酬，那么事情就会难很多”。

谈海外买家政策

“鼓励来自中国的投资！”

让我们把时钟拨回2015年，聊一件很多华人没有忘记的“旧事”。

彼时还是反对党的工党发布的一份报告显示，当年二月至四月期间，其统计的几乎40%的房产交易，来自有着“Chinese-sounding names（名字听起来是华人）”的人。

2017年，时任工党党魁Jacinda Ardern就此道歉。她表示，工党从未有过冒犯的意图，但他们现在也对这种统计做法感到“不舒服”。

图片图为2017年相关新闻报道截图。Photo : NZ Herald

Robertson在采访中表示，这是他们当初“犯的一个错误”。

他说：“我认为这真的很不幸（I think that was really unfortunate）。”

“我认为在买房这件事情上，提及任何特定的国家或种族都是没必要的，这样做是错误的。我们之前已经道歉了，因为那不是我们想要做。”

“当关注政策本身，我们希望吸引更多人来新西兰投资，从而增加新西兰的房屋数量。”

当Robertson表示“欢迎所有人前来投资建房”的时候，天维网记者抛出了“辛辣提问”：这个“所有人”中包括中国人吗？

Robertson快速地做出了回应：

“当然（absolutely）！”

“我们鼓励来自中国的投资，在此建造新房、建造其他的事务，我们也鼓励他们来到新西兰、定居新西兰。”

图片图为Grant Robertson。图片由天维网记者拍摄

他随即补充道：“海外买家购房禁令仍然是我们的政策，但是外国人仍有机会在新西兰投资。”

“许多人对这点都有误解：我们欢迎所有人来到这里，移民获得居民身份，政府对他们，对所有人一视同仁（They are treated the same as everybody else)。”

“重点在于，

你得来到这里，住在这里，

买下你的房子。”

（It's about being here, living here and being able to buy house here.)

“每个人都有机会，这一点很重要...海外买家禁令针对的是住在其他国家、并不属于这个国家（新西兰）的人。”

谈央行和失业率：

“平衡是关键词”

坊间亦有质疑Robertson干涉央行决议，并认为其拥有太多权利。天维网记者同样就此质问Robertson：他是否仍不同意让新西兰进入“技术性衰退”？他回答道：

“是的，我依然不同意。央行是独立机构，他们有独立决策权，比如在（官方现金）利率这件事上。”

他说，（财政部）为央行设定了两项工作，一项是将通胀的范围控制在1-3%，另外一项是达到最大限度的可持续就业（maximum sustainable employment）。

“他们（央行）需要研究如何达到目标，但我们（财政部）不会对其进行干涉。”

“央行反馈通胀上升太快，需要给过热的经济降温。他们的决定是调整利率，这是央行的决定，不是我的决定。”

天维网记者继续抛出提升利率和降低失业率似乎“鱼和熊掌难以兼得”的问题。

Robertson表示：“这就又回到了我们的关键词——平衡（Balance）。现在的重点在于找到利率与失业率之间的平衡。我认为下一次公布的GDP数据会显示，新西兰已经走出衰退。”

“即使很难，我们也会挺过去。”

谈经济信心：

“新西兰将走出衰退”

那么，对于新西兰经济，Robertson是否有信心呢？

“我很有信心。”他直言道，“但你无需听信我的一面之词。不久前，全球三大信用评级机构之一——Fitch Ratings，将新西兰的信用评级为AA+；此外，Moody更是将新西兰评级为AAA。”

就在发稿前，天维网记者从Beehive网站了解到，新西兰获得了标准普尔AAA信用评级。

“当认为评价新西兰经济时，他们往往会觉得很稳定、未来可期，这都归功于新西兰政府很谨慎，而且新西兰也会继续生产很多世界想要购买的产品。”

Robertson总结道：“我们经历了艰难时刻，但我认为新西兰的经济是有弹性的。只要我们在未来保持住这种平衡，就能继续确保繁荣。”

“所以，我很乐观且自信（optimistic and confident），其他人也告诉我这是正确的决定。”

天维网记者追问其是否“午夜梦回”，担心2008年或1997年经济危机重现。他笑称：“一般不会深夜担心这个问题，因为我已经很累（要休息了）。”

“我的确思考过全球经济现状，现在确实出现了一些问题。中国的经济状况（包括房地产市场）、中美关系、乌克兰战争，这些问题都会影响新西兰。”

他说：“新西兰是一个小国，因为我们和全球做生意。我不能控制所有外部因素，但我能控制的，是代表纳税人用好我们的资源。我们需要继续前进，处理好新西兰可能遇到的问题。”

对于Grant Robertson的这些回答，

你满意吗？

你认为新西兰未来的经济、房市将会如何？

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